Поиск

Полнотекстовый поиск:
Где искать:
везде
только в названии
только в тексте
Выводить:
описание
слова в тексте
только заголовок

Рекомендуем ознакомиться

'Реферат'
доцент Горбунова И.П. (Ф.И.О., ученое звание) Рабо...полностью>>
'Исследование'
Защита состоится 12 ноября 2009 года в 10 часов на заседании диссертационного совета Д 208.035.02 при ГОУ ВПО КемГМА Росздрава по адресу: 650029, г. ...полностью>>
'Урок'
На сегодняшнем уроке мы прослушаем фрагменты из балета «Конёк – Горбунок» Р.Щедрина. Но сначала давайте вспомним содержание сказки. (Дети рассказывают...полностью>>
'Документ'
Поняття прецеденту часто ототожнюють з англосаксонським видом прецеденту та вважають, ніби прецедентність судових рішень неодмінно означає їх загальн...полностью>>

Госдума РФ мониторинг сми 15 сентября 2006 г

Главная > Документ
Сохрани ссылку в одной из сетей:

Ирина ХАКАМАДА: Нет, его просто нет. когда спецслужбы начинают заниматься одновременно формальной безопасностью, а реально занимаются 90% своего времени только двумя вещами. Первое, они гоняются за политическими оппонентами и нанимают всяких лошадей, лосей, каких-то ребят с автоматами Калашникова, окружают оппозиционные съезды, и второе направление деятельности, это бесконечное крышевание, о котором знают уже все. Причем тут кадры, ну при чем, Геннадий Владимирович, вы же прекрасно знаете, что как раз человек и представитель спецслужб у нас в России ни чем не хуже, он точно такой же честный, профессиональный, как в любой другой стране, но его ставят в условия.

ВЕДУЩИЙ: Но здесь есть противоречия.

Ирина ХАКАМАДА: И ставят в условия, когда если не будет крышевать, и не будет отнимать, не будет закрывать.

ВЕДУЩИЙ: То его сожрет система?

Геннадий ГУДКОВ: Да.

Ирина ХАКАМАДА: Нет, он умер от нищеты. Ему система не платит эти зарплату. Поэтому все банки, почему огромное количество банков занимаются постоянным обналичиванием денег, да по тому, что если не будет обналичивания денег, я знаю это по своему опыту, вы не сможете заниматься бизнесом. Вы же вашим спецслужбам платите взятки наличными деньгами.

Геннадий ГУДКОВ: Я не знаю к кому вы обращаетесь, может быть к аудитории, но ко мне точно не имеет никакого отношения.

Ирина ХАКАМАДА: Я не к вам лично.

Геннадий ГУДКОВ: Хорошо, спасибо. Ирина, я что хочу вам объяснить, понимаете, ведь развал системы начался в 90-е годы.

ВЕДУЩИЙ: Минуточку, Геннадий Владимирович, дайте подскажу. Как раз незадолго до трагического покушения, закончившегося убийством было громкое сообщение о том, что арестовано, пока отстранены от должности 19 высокопоставленных офицеров ФСБ, таможни…борьбы с коррупцией, или это проявление борьбы внутри чиновничьих кланов?

Геннадий ГУДКОВ: Это проявление борьбы, которую ведут нормальные люди против коррупционеров. Я в этой борьбе в свое время участвовал, я прекрасно знаю, что происходило в таможне, какие там созданы дыры, кем они прикрывались, почему (нрзб.) и сколько людей пострадало в этой борьбе. Я в ней участвовал.

ВЕДУЩИЙ: Вот вы можете привести сейчас конкретный пример, когда за последние 6 лет произошло очищение чиновничьих рядов.

Геннадий ГУДКОВ: Нет, я не про чиновников, давайте мы говорим о безопасности и преступности.

ВЕДУЩИЙ: Но это взаимосвязанные вещи.

Геннадий ГУДКОВ: Давайте посмотрим, что сейчас сделано. Во-первых, сейчас восстановлены, я могу сказать восстановлены в значительной степени профессионализм спецслужб. Да, у них еще есть проблемы, да у них еще. Оперработник готовится 5-6 лет, но на самом деле сюда.

Ирина ХАКАМАДА: А он оплачиваем этот профессионализм?

Геннадий ГУДКОВ: Сейчас значительно больше, если мы сравним уровень зарплаты в 90 годы и сегодня, это земля и небо, это примерно в 5 раз.

Ирина ХАКАМАДА: А цены вы не сравнивали в 90 годы и сегодня?

Геннадий ГУДКОВ: Я вам говорю в относительных.

Ирина ХАКАМАДА: И цены на коммунальные услуги и на обучение детей.

Геннадий ГУДКОВ: Если вы хотите узнать что-то, я вам отвечаю, что на сегодняшний день увеличено содержание сотрудников. Я сам каждый год в комиссии по бюджету ругаюсь на счет того на тех, кто мало закладывает прибавки к зарплате в МВД и ФСБ. И прекрасно понимаю и тысячу раз выступал по этой теме, что нужно человека кормить достойно и содержать. Тогда он работать будет на общество и государство. Но на сегодняшний день, на сегодняшний день объективные показатели бюджета и резкое увеличение в разы мы достичь пока не можем без сокращения, за что я тоже, кстати говоря, выступаю. Особенно по ряду правоохранительных структур. Но одномоментно создать эффективное МВД не возможно. Вот сейчас делаем в спецслужбах рывок, сейчас другие кадры пришли, появился конкурс, пришли нормальные обучаемые ребята, которые не крышевать приходят и не куда-то там подглядывать, а приходят работать. И он кстати, очень много сделали. Вот давайте объективно говорить. Сегодня главари банд-формирований где? Либо в тюрьме, либо на кладбище. Было это в 90-х годах? Не было. Давайте посмотрим, сколько сейчас прошло серьезных крупных дел, которые закончились посадкой в достаточно большие сроки? Огромное количество. У нас примерно 5 -6 тысяч уголовных дел как раз по самим сотрудникам, которые привлекаются к уголовной ответственности, не было никогда. То есть несомненный прогресс есть. Кажется все хорошо, да нет. Это нужно быть совершенно не понимающим человеком. Безусловно, у нас сегодня сами проблемы в системы они чем объясняются? А тем, что у нас сотрудник пока еще не вышел на тот уровень оплаты, который считает для себя достойным. Провели социологию, вы думаете много сотрудники требуют для своей зарплаты? Провел социологию, спросили, сколько нужно вам платить? Большинство назвали сумму от 700 до 1000 долларов. Вот эта цена при которой мы можем получать нормальных не коррумпированных сотрудников.

ВЕДУЩИЙ: Да, но это не отвечает на вопрос. Это не отвечает на очень важный вопрос. Если произошло убийство чиновника такого уровня, это значит, что экономическая структура была сведена к одному человеку, который воспринимался рынком как регулятор. Это значит, что в логическом построении рынка допущена принципиальная ошибка. Сконцентрировано все на одном человека. Иначе зачем было бы трогать? Значит была бытовуха. Это значит, что государство

Геннадий ГУДКОВ: Мы не знаем, из-за чего был убит Козлов.

ВЕДУЩИЙ: Ни одного нет человека, который сказал бы, что это может иметь хоть какое-то отношение к личной жизни. Все понимают, что это профессиональный вопрос. Мало того, все понимают, что это не имеет ношения к отозванным лицензиям у банков в прошлом. А имеет ношение к тому, что происходит на рынке сейчас. А там, как мы хорошо с вами знаем, беспредел. Потому что если чиновник не захочет, никто на рынке работать не будет. Не будет. Это к сожалению так.

Геннадий ГУДКОВ: Я хочу сказать, что на самом деле есть проблемы, которые назревают в обществе, они к счастью, решаются, может быть очень медленно, допустим, проблема таможни. Вот ко мне приходили крупнейшие международные компании, лично ко мне. Говорили, Геннадий, а можно нам защитить вот это, вот это, вот это. Я говорю, ребят, что вы называете это черты государства, работайте в другой месте. Они все равно решают, вот посмотрите, на таможне решили проблему.

ВЕДУЩИЙ: Понял, мы вернемся к обсуждению этой темы сразу после не большого перерыва. Прошу вас, присаживайтесь.

Иван ШИБАЛТАС: Ох, Наталья Ивановна, не суди, да не судим будешь, но по-моему система нас поставила в положение когда мы судим и видим судимы будем. Мне было важно понять в этом диалоге двух оппонентов, у кого истинная оппозиция, а кто больше блефует. Я понимаю. Что критиковать легче, но тем не менее, думаю, что по блефу все-таки первый раунд взяла Ирина Хакамада. Именно по этой причине я первый раунд отдаю господину Гудкову.

Наталья БАСОВСКАЯ: Я Иван Михайлович, с интересом выслушала ваш подход интересный, кто больше блефует, а я хотела сказать о другом, чьи аргументы были более логичны и более строго выстроены. Мне показалось, что у госпожи Хакамады они были построже, у господина Гудкова была одна тема, платите получше, будем работать, ловить преступников. Многим категориям в стране платят плохо, что же, прекратить работать. Я отдаю пока не большое преимущество госпоже Хакамаде.

Иван ШИБАЛТАС: ну что же, посмотрим на результат.

Игорь КОГАН: Ирина Муцуовна в первом раунде как положено, задавала эмоциональные хлесткие вопросы, господин Гудков выглядел оправдывающимся. Но очень стойко держал удар, казался спокойным, выдержанным.

Наталья ТОЛКУНОВА: Меня порадовал тон этой дискуссии, потому что мы знаем, что дискуссии бывают слишком эмоциональные, а тут все корректно. По крайней мере ораторские возможности дуэлянтов были на высоте. Но от них трудно было ожидать иного и не было какого-то не нужного разгоряченного спора и не поливали друг друга правда?

Игорь КОГАН: Я с вами согласен. Геннадий Владимирович на мой взгляд выглядел размеренней и спокойнее. Я бы отдал ему победу в этом раунде.

Наталья ТОЛКУНОВА: Мне кажется, что это была все-таки ничья по итогам первого раунда. Ну посмотрим, как будет дальше, что сделают дуэлянты и их секунданты.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В нашей дуэли победителя определяют телезрители. Звоните по указанным телефонам и посылайте СМС-сообщения. Голосуйте за того из участников, чью позицию поддерживаете.

СПРАВКА: Хакамада Ирина Муцуовна, родилась 13 апреля 1955 года в Москве. Окончила экономический факультет университета Дружбы народов и аспирантуру МГУ. В 98 году занялась предпринимательством. В 97 была назначена председателем госкомитета по поддержке и развитию малого предпринимательства, через год возглавила институт развития предпринимательства. Трижды избиралась депутатом Государственной думы. Кандидат экономических наук, заместитель председателя президиума Российского народно-демократического союза. Владеет английским и французским языками, в свободное время читает или слушает классическую музыку. Занимается теннисом и плаванием. Замужем, имеет сына и дочь.

ВЕДУЩИЙ: Одно из самых видных мест в истории экономической мысли занимает Джон Лоу. Современники считали его гениальным авантюристом и спекулянтом, потомки финансовым пророком, опередившим свое время. В апреле 1694 года 24-летний Лоу убил на дуэли своего друга. Ему грозила смертная казнь, но каким-то чудом он бежал из тюрьмы, спрыгнув с 10 метровой башни. В последствии он сделал блестящую карьеру и даже стал министром финансов Франции.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам. Поддержите и вы своими звонками.

Вторая схватка.

ВЕДУЩИЙ: Вопрос со стороны госпожи Хакамады.

Полина ДАШКОВА, писатель: Полина Дашкова, писатель. Геннадий Владимирович, скажите, пожалуйста, я вот никак все-таки не поняла вашу позицию. У меня в вам такой простой вопрос, что все-таки по-вашему приводит к росту преступности? Демократия или переходный период?

Геннадий ГУДКОВ: К росту преступности приводит формула, которая называется "преступление и наказание". Если эта формула взрывается и за преступление.

Полина ДАШКОВА, писатель: Нет, простите, "Преступление и наказание" это роман Федора Михайловича Достоевского. Можно вот конкретно.

Геннадий ГУДКОВ: Нет, это не роман, это принцип по которому

ВЕДУЩИЙ: Нет, я протестую, Достоевский бессмертен и это роман.

Геннадий ГУДКОВ: Хорошо, помимо того, что это роман, это еще и единственный принцип оправдания преступности. Если за преступлением следует наказание, вне зависимости от демократична страна или не очень. То тогда преступность резко снижается. Если за преступлением нет наказания, это поощряет преступность, она галопирует. А отсутствие наказание объясняется по уголовным статьям, поверьте. Они всегда работают в любом обществе одинаково. Объясняется в первую очередь профессионализмом квалификации в той системе, которая с ней борется. Вот мы ее потеряли эту систему, мы разорвали формулу преступления и наказания и сегодня любой преступник, совершая преступление, надеется не без доли, так сказать уверенности, что остается безнаказанным. Это провоцирует преступление.

Полина ДАШКОВА, писатель: Нет, просите, пожалуйста, я очень не люблю перебивать.

Геннадий ГУДКОВ: А в демократии или тоталитаризме.

Полина ДАШКОВА, писатель: Вот конкретнее.

Геннадий ГУДКОВ: Но к сожалению, как показывает демократия.

Полина ДАШКОВА, писатель: Не демократия.

Геннадий ГУДКОВ: Я отвечаю на ваш вопрос. К сожалению, как показывает практика.

Полина ДАШКОВА, писатель: Минуточку, вы не отвечаете на мой вопрос. Я спросила демократия или переходный период. А не тоталитаризм. Про тоталитаризм это другой вопрос.

Геннадий ГУДКОВ: Я бы сказал так, что переходный период самый тяжелый, затем, если демократия уже утверждается и она развитая, как уже принято говорить, она находит механизмы борьбы с преступностью, в том числе через парламентский контроль и гражданские институты и контроль общества, и так далее и тому подобное. Но как показывает историческая практика, а мы не можем ее отрицать, к сожалению, к моему личному сожалению, тоталитарных государствах безопасность от уголовных преступлений соблюдается и обеспечивается гораздо выше, чем в демократических. Ну допустим, возьмем сегодняшний мир, у нас самая большая безопасность граждан от уголовных преступлений. Северная Корея, Туркмения, Америка стала значительно спокойной после того как стала более полицейским государством.

Полина ДАШКОВА, писатель: Простите, пожалуйста, а вам не кажется, что в тоталитарном государстве просто государство берет на себя функцию уголовного преступника, как это было в России с 17 по 53 год.

Геннадий ГУДКОВ: Как, как, не расслышал.

Полина ДАШКОВА, писатель: Что при тоталитаризме государство берет на себя функцию уголовного преступника, которое было в России с 17 по 53 год и как это происходит в Северной Кореи сейчас.

Геннадий ГУДКОВ: Я с этим даже не спорю.

ВЕДУЩИЙ: Это никто и не спорит.

Геннадий ГУДКОВ: Это не оспаривается. Я просто вам говорю по общеуголовным преступлениям.

Полина ДАШКОВА, писатель: Ну так это же разбивает абсолютно ваш довод по поводу этой статистике.

Геннадий ГУДКОВ: Статистика абсолютно такая. Советский Союз, будучи абсолютно или почти н демократическим государством, был значительно более продвинутым в деле борьбы с преступностью, отрицать это не возможно. Просто статистику берешь, цифры берешь, факты, сравниваешь и берешь результат. Это так.

Полина ДАШКОВА, писатель: Еще раз я вам говорю. В Советском Союзе во всяком случае.

ВЕДУЩИЙ: Извините, просто есть ограничения во времени. Я логику понял. Кажется мы услышали друг друга. Я только всегда думал, что очень эффективной является профилактика преступлений. А вот профилактика преступления подобная тому, что к сожалению свела нас на этом ринге состоит в том, чтобы не делать, не заводить все решения на одного чиновника. А делать так, чтобы от чиновника зависело как можно меньше. Тогда ни взяток, ни убийств, ничего не будет.

Геннадий ГУДКОВ: Володя вы говорите сейчас об одном виде преступления, коррупции. Тут вы абсолютно правы. А мы говорим о том, что в России происходит примерно 6-7 миллионов преступлений, 97 % эти преступления имеют прямое отношение к общеуголовным.

ВЕДУЩИЙ: Согласен. Прошу вас.

Сергей ЕВДОКИМОВ, молодежная общественная палата: Сергей Евдокимов, молодежная общественная палата. У меня вопрос к госпоже Хакамаде. Ирина, вот вы сказали, что вы не понаслышке знаете ситуацию с крышеванием бизнеса, коррупцией в правоохранительных органах. А скажите, пожалуйста, вы когда-нибудь давали взятки?

Ирина ХАКАМАДА: Кому?

Сергей ЕВДОКИМОВ, молодежная общественная палата: Представителю правоохранительных органов и бюрократии

Ирина ХАКАМАДА: Конечно. А как вы после этого можете упрекать Геннадия Владимировича в бездействии?

ВЕДУЩИЙ: Я думаю, что Ирина Муцувна перед тем как ответить. Можете поднять руку те, кто ни разу в жизни не давали взятку?

Сергей ЕВДОКИМОВ, молодежная общественная палата: Большинство здесь будет.

ВЕДУЩИЙ: Это те люди, которые не ездят на машинах.

Геннадий ГУДКОВ: Подымайте, подымайте. Как-то руки сразу опустили. Молодежь взятки не давала.

ВЕДУЩИЙ: То есть вы не ездите на машинах, не давали гаишнику. А что вы руку опустили? Нет машины. Просто интересно. То есть нет машины, не думаю, что гаишнику не дают взятки. Либо второй простой вариант, пошли в бюджетную организацию, например, больницу, шоколадку не понесли, в школу пошли, за ребеночка букет цветов не понесли. Какие вы злые и жадные люди.

Ирина ХАКАМАДА: Нет, ну о чем мы говорим. Я отвечу на ваш вопрос. Я даже вам могу сказать когда я в последний раз дала взятку. Я дала в последний раз взятку когда моя мама сломала шейку бедра. Мне сказали, что операцию сделают, но ни одна нянечка, ни одна медсестра не будет за ней ухаживать каждый день. И если я хочу, чтобы за ней ухаживали, я должна заплатить. Это были деньги конечно наличные, деньги конечно не контролируемые и конечно налогом и ничем не облагаемые и пошли они в доход абсолютно серый этой больнице. Поэтому вы сейчас ничего своим вопросом не добились. Но почему я спрашиваю.

Геннадий ГУДКОВ: Это не взятка.

ВЕДУЩИЙ: Здесь не взятка, я согласен с Геннадием Владимировичем. А если сказать правду и не платить взятку, то приходя, например, и говоря, вы знаете, я хотел бы заняться бизнесом. Вот мне нужно. Тебе говорят, молодец. Вот тебе консультативная компания "Х", поговори с ними и оплати консультационные услуги. Это не взятка. Просто почему-то родственники человека от которого зависит решение, владеет этой компанией.

Ирина ХАКАМАДА: Я хочу ответить на поставленный вопрос. Геннадий Владимирович оперировал статистикой преступлений, я тоже имею определенную статистику. Согласно этой статистике, бытовая коррупция сегодня составляет 3 миллиарда долларов, специально употребляю доллары, а не рубли.

Геннадий ГУДКОВ: Я думаю, что больше.

Ирина ХАКАМАДА: Да, Геннадий Владимирович считает что больше, а деловая коррупция около 400 миллиардов долларов.

Геннадий ГУДКОВ: Тогда согласен.

Ирина ХАКАМАДА: Деловая и в деловой коррупции поток людей, который дает взятки, но сократился, люди устали и не хотят их давать. Но поток людей, которые научились брать взятки, посмотрите на рынки недвижимости. Назовите мне, назовите мне хоть одну сделку по строительству в городе Москве любого супермаркета, жилищного, вы видите что творится в Бутово. Вы видите, что творится в людьми. Этот рынок абсолютно коррумпирован, это фактически второй после нефти по прибыльности рынок и туда тут же рванули все чиновники, все бизнесмены, причем монополизированные, связанные с властью. Все это превратилось в такой клубок беспредельного темного рынка, что пострадали что? пострадали в очередной раз люди, потому что цены растут безумно и ни одна программа жилищная не выполняется.

Геннадий ГУДКОВ: Я наконец-то понял о чем мы спорим. Все это правильно.

Ирина ХАКАМАДА: Поэтому у меня вопрос к Геннадию Владимировичу, почему я имею право его задавать. Я не задаю ему личный. Он честный человек и к нему отношусь очень хорошо. Но он представляет сейчас правящую партию, раз и спецслужбы, два. И лучше меня знает, у него больше данных о том, куда направляют спецслужбы средний персонал, когда они начинают говорить, что хорошо бы нам честно работать. А недавно я в ресторане, встретила генерала-полковника ФСБ, который напился, сел рядом со мной и говорит. Ира. Я говорю, чем вы сейчас занимаетесь. Говорит.

ВЕДУЩИЙ: Пью.

Ирина ХАКАМАДА: Нет, я говорит занимаюсь наездами на предприятия и отбором собственности и за это получаю деньги. Мне глубоко противно, я хочу заниматься нормальной работой, но у меня нет способов ею заниматься. Вопрос о системной реформе. И вопрос о том, кто кому задает вопрос. За 6 лет можно будет сделать такие

ВЕДУЩИЙ: Он плохой оперработник, но зато целый генерал-полковник. Да.

Сергей ЕВДОКИМОВ, молодежная общественная палата: Я хотел бы всего лишь сказать, что борьбу с коррупцией надо начинать с себя. Всегда начинать с себя, не давать взятки, пусть на минимальном уровне, там ГАИшникм.

Ирина ХАКАМАДА: Понимаете, не вам меня учить, не вам меня учить. Вы еще не достигли такого уровня, когда вы будете мене говорить, с чего мне начинать. Даже статус член общественной палаты вам это не позволяет.

ВЕДУЩИЙ: Молодежной.

Ирина ХАКАМАДА: Молодежь, вы лучшей пойдите и измените систему.

ВЕДУЩИЙ: Я согласен, конечно надо начинать с себя.

Ирина ХАКАМАДА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: И хотелось бы чтобы фамилии начавших с себя не заканчивались фамилией Хакамада. А там еще были бы сотрудники правоохранительных органов.

Ирина ХАКАМАДА: Между прочим, Митволь, гроза всех этих взяточников чиновников по радио сказал, что Хакамада имеет право быть в оппозиции. Потому что за 13 лет нахождения во власти я не взяла ни копейки. Если уже об этом говорить.

ВЕДУЩИЙ: Молодец. Прошу вас.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Олег Сысоев, нынче банкир, беспартийный. Геннадий Владимирович, я хотел бы вас как видного деятеля правящей партии такого одного из основных Ньюсмейкеров спросить вот о чем.

Геннадий ГУДКОВ: Не делайте комплемент.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Спросить вот о чем. Сегодня это вы заслужили, безусловно. Спросить вот о чем. Почти все лидеры вашей партии были у власти в 90-х годах. Большинство из них.

Геннадий ГУДКОВ: Вы имеете в виду коммунистическую?

Олег СЫСОЕВ, банкир: Нет, я имею в виду власть при Ельцине.

Геннадий ГУДКОВ: Партия у нас одна КПСС и так далее.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Я Единую Россию имею в виду. Не считаете ли вы правильным продолжать петь песню, которая считается одной из основных идеологических постулатов вашей партии, что все началось в 90-х, бандитизм и так далее и все беды наши в 90-х годах. А признать то, что Единая Россия несет за это полную ответственность за то, что происходит сейчас в том числе с ксенофобией, в том числе с Чечней, в том числе с бандитизмом. Иначе, иначе, как мне кажется, партия, как это у нас было с коммунистической партией, будет жить одной жизнью, а страна будет жить другой жизнью и боюсь, что эта страна может проснуться так, что мало не покажется?

Геннадий ГУДКОВ: Я с вами согласен в каком смысле. Безусловно, власть отвечает за все, что происходит в стране и хорошее и плохое. Но я хочу сказать, что сегодняшняя власть она не вырастает из 90-х годов. Есть некий разрыв и на самом деле 90-й год если мы возьмем, они были еще более опасными для населения. Да, сейчас Ирина права, когда говорит, что у нас возросла коррупция, это правда, я с этим согласен. И всегда борюсь с этим на сколько могу. Но гражданам России, в первую очередь их интересует не столько коррупция, это все-таки удел предпринимателей и чиновников, давайте так говорить откровенно. Это не самое большинство населения, а граждан интересует то, что происходит на улицах. И я вам скажу, потому что я прошел сам через это. Мне не один раз угрожали как Ирине, мне угрожали сотни раз. И я могу сказать, что 90-е годы в бытовом смысле в смысле перестрелок, разборок, наездов, убийств, и издевательств. Они были гораздо более опасными чем сегодня.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Я думаю, что вы просто пленник пропаганды средств массовой информации.

Геннадий ГУДКОВ: Нет, понимаете, я сейчас исхожу из политики. Я хочу вам как профессионал объяснить.

Олег СЫСОЕВ, банкир: Это еще раз подтверждает опасную тенденцию, что партия и ее лидеры живут одной жизнью, а страна другой. Спросите у простых людей. Проще им стало жить или сложнее?

Геннадий ГУДКОВ: Давайте мы отойдем от партии сейчас. Дело не в партии, я вам как профессионал объясняю, что на самом деле размах преступности, бытовой преступности наиболее угрожающая для граждан России в 90-е годы был значительно больше, чем сегодня. Сегодняшняя преступность она стала более экономической. Взятки, наезды.

Олег СЫСОЕВ, банкир: И мы должны быть счастливы, более счастливы?

Геннадий ГУДКОВ: Но количество убийств, количество ограблений, изнасилований и так далее и тому подобное, оно не смотря ни на что снижается. Это объективная статистка. Я не хочу сказать, что все очень хорошо, я не хочу сказать, что все замечательно.

ВЕДУЩИЙ: Меня очень сильно огорчил, когда отвечая на вопрос господина Сысоева вы разделили, вы говорите, это не касается граждан, потому что это предприниматели. То есть у вас даже на уровне подсознания все равно живет эта формулировка, что изначально бизнес виноват. То есть презумпция виновности бизнеса, что нормальный человек бизнесом заниматься не будет.

Геннадий ГУДКОВ: Презумпция безусловно виновности бюрократического аппарата. Я согласен.

ВЕДУЩИЙ: И эта формулировка в головах у большинства сотрудников правоохранительных органов, которые считают себя в праве подойти к любому бизнесмену и он уже виноват тем, что хочется им кушать.

Геннадий ГУДКОВ: Это менталитет, который сформировался в нашем народе на протяжении многих десятилетий. У нас слово коммерсант изначально носило негативно ругательный оттенок. Это было в 80-е. Это было в 80-е, это было в 90-е. Это к сожалению, общий наш менталитет, который мы вытащили из 20 века, к сожалению. К сожалению.

ВЕДУЩИЙ: Так изживайте, изживайте.

Геннадий ГУДКОВ: Я давно его изжил, потому что я сам 10 лет проработал в бизнесе, защищая людей.

ВЕДУЩИЙ: И от наездов бывших коллег.

Геннадий ГУДКОВ: Не наездов высших коллег. Мы расправились со многими бандами, со многими бандитами.

ВЕДУЩИЙ: А вот чекистскую банду добить не удалось. Пожалуйста.

Есть хорошие чекисты и плохие чекисты. Чекисты перевертыши.

Геннадий ГУДКОВ: Оборотни.

ВЕДУЩИЙ: Прошу.

Алена ЖУКОВА, преподаватель Московского университета: Алена Жукова, преподаватель Московского университета. Уважаемая Ирина, вы обвиняете власть в разгульной преступности. В том что она почти уничтожила демократию, в том, что у нас бесконечное крышевание. Я вам хочу напомнить, что до 2000 года был ряд громких убийств и журналистов, да, это Листьев, Холодов, и депутаты Старовойтова хотя бы. Так вот, вам не было страшно тогда, вы не боялись, что вас убьют также как и остальных?

ВЕДУЩИЙ: Отвечаю, только посадят, и отберут квартиру, машину и деньги.

Ирина ХАКАМАДА: Вообще-то мне не страшно, потому что если бы я боялась, я бы давно ушла из политики, она у нас такая не очень мирная. Никто не отрицает, что в 90-е годы в период первоначального накопления капитала у нас росла преступность. Вопрос не в этом, вопрос в том, чтобы за каждый период действующая власть несет полную ответственность. Эта ответственность не заключается в сравнении с худшим. Эта ответственность заключается в том, чтобы ответить за настоящее. С 2000 года на Россию посыпалось огромное количество денег. Любая реформа стоит денег, это очень серьезная реформа, потому что нужно серьезно, качественно, я с вами согласна, повышать зарплаты среднему, офицерскому персоналу. Нужно необходимо их обеспечивать оборудованием, машинами, всем на свете, чтобы они выглядели также эффективно и конкурентоспособно по сравнению с преступниками. Нужно создавать агентуру, но это можно сделать при одном условии, что вы признаете, что спецслужбы занимаются своей профессиональной деятельностью, но не занимаются бизнесом, их не отправляют на откупа, а их реально отправили на откупа. И в результате, это не сравнимая ситуация с 90-годами. Сегодня власть занялась вместе с чиновниками и с криминальным бизнесом и в этом болоте вы никогда не найдете заказчика, никогда.

Алена ЖУКОВА, преподаватель Московского университета: Если вам дали возможность оказывать содействие малому и среднему бизнесу, значит вы все-таки пользовались услугами, так скажем крышевания?

Ирина ХАКАМАДА: Нет, я как раз объяснила с самого начала. Что я когда была министром, обратилась к ФСБ спецслужбам, чтобы они мне помогли расследовать дело с тем, как воруются государственные деньги в фонде развития предпринимательства. И они мне ничем не помогли, они были куплены точно также, но тогда это носило мелкий характер. Сегодня я не буду называть фамилии.

ВЕДУЩИЙ: Почему?

Алена ЖУКОВА, преподаватель Московского университета: А может быть вы так обижены, что с вами перестали делиться?

Ирина ХАКАМАДА: Причем тут я, я давно уже в оппозиции и не у власти, а на улице, понимаете. Я никто.

ВЕДУЩИЙ: Прекратите так говорить.

Ирина ХАКАМАДА: Я сейчас говорю о другом. Когда заместитель главы администрации президента, представитель спецслужб становится членом совета директоров ведущей нефтяной компании, обладающей огромными активами. Это нормально? Нет. раньше было в Советском Союзе, но сейчас при такой системе, когда власть, бизнес, деньги, все это вместе, да еще с силовиками, контролируется ими самими, скажите, на кого вы будете надеется, чтобы кто-то там расследовал.

ВЕДУЩИЙ: Прошу вас, присаживайтесь, продолжим в третьем раунде.

Наталья ТОЛКУНОВА: Мне больше понравились больше секунданты госпожи Хакамады. Они задавали более четкие вопросы и соответственно получали на них конкретные ответы. А вот секунданты господина Гудкова, вы давали взятки, крышевали, пользуются услугами крышевателей, обвинительный характер вопроса не имеют большого отношения к теме.

Игорь КОГАН: Знаете, позволю с вами не согласиться в том смысле, что секунданты были абсолютно одинаковые, вот они ни с одной стороны не ослабили позиций своих дуэлянтов, но и совсем не усилили. Абсолютно синхронные секунданты, ведшие такую же размеренную и не торопливую беседу, как и тех, кого они представляли. Поэтому я бы предпочел сказать, что здесь ничья.

Наталья ТОЛКУНОВА: Я бы все-таки отдала победу госпоже Хакамаде.

Наталья БАСОВСКАЯ: Что Иван Михайлович, не знаю изменилась ли ваша оценка, у меня скорее приблизилась к вашей предварительной. Очень трудно выбирать между двумя спорщиками, потому что в сущности они говорят об одном и с очень не большими нюансами. Ну а секунданты госпожи Хакамады, по-моему были более отчетливы, определенно задали вопросы более в тему, в то время как те секунданты все время хотели ей сказать, типо, а еще шляпу надела, на себя посмотри. Это не самый хороший аргументы. А в общем, дискуссия близкая, сходная. Как вы считаете?

Иван ШИБАЛТАС: Кому отдаете предпочтение?

Наталья БАСОВСКАЯ: Вот сейчас я просто на равных

Иван ШИБАЛТАС: Вы знаете, не вопросы для меня секундантов, ни ответы дуэлянтов, на самом деле ничего не изменили в моих актерских мозгах, слушая Геннадия Гудкова я понимаю, что преступления наказуемы и многие уже сидят. Слушая Ирину Хакамаду, я понимаю, что многие уже просто стоят на коленях перед властью, а некоторые принадлежат в прямом смысле. Когда-то, когда я был молодой, я играл Карла Маркса, молодого Карла Маркса, кредо которого все подвергать сомнениям. Я сейчас бы подверг сомнению ответы наших дуэлянтов. В смысле искренности и убедительности. Поэтому для мня этот раунд 0:0.

Наталья БАСОВСКАЯ: Искренность редчайший дар, искать ее здесь трудно.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей.

СПРАВКА: Гудков Геннадий Владимирович, родился 15 августа 1956 года в Коломне, там же окончил школу и педагогический институт. Работал учителем в поселковой школе, в начале 80-х руководил отделом коломенского горкома ВЛКСМ. По комсомольской путевке был направлен в органы Госбезопасности. Окончил школу контрразведки и институт имени Андропова, подполковник запаса ФСБ. С 2001 года депутат Государственной думы, член комитета по безопасности, председатель Народной партии. Свободно владеет английским и немецким языками. Играет на баяне и фортепиано, любит приключенческую литературу. Женат, имеет двух сыновей и двух внуков.

ВЕДУЩИЙ: Дуэль, как средство межпартийной политической борьбы была весьма популярной в начале 20 века, одним из самых известных депутатов дуэлянтов был Александр Гучков, участник двух воин, известный своей незаурядной смелостью. Однажды граф Уваров назвал в прессе Гучкова политиканом, в ответ Гучков назвал коллегу лжецом. Тогда Уваров вызвал его на дуэль. Стрелялись на расстоянии 25 шагов. Уваров выстрелил в воздух, противник попал ему в грудь, но рана, к счастью, оказалась не опасной.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Закончилась рекламная пауз и дуэлянты вновь выходят на площадку. В третьей, завершающей схватке им предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Геннадий Владимирович, убийство Андрея Козлова. А зачем убивать чиновника? Вот вы как профессионал оперативный. Зачем самой беловоротничковой отрасли бизнеса, которая является банковская, зачем убивать человека, который де факта, выполняет функцию распределителя, контролера? Кому он мог помешать?

Геннадий ГУДКОВ: Я думаю, что всему виной его принципиальные позиции, потому что можно по-разному исполнять требования закона и конечно Андрей стоял на пути больших денег. Мы это знаем и конечно профессиональные.

ВЕДУЩИЙ: Можно оценить ориентировочно каких денег?

Геннадий ГУДКОВ: Это десятки, сотни миллионов долларов.

ВЕДУЩИЙ: Миллиарды. Миллиарды.

Геннадий ГУДКОВ: И естественно, у кого-то не выдержали нервы, потому что на самом деле выбран был момент достаточно тонкий в профессиональном отношении. Сейчас произошел отзыв лицензии у ряда банков, которые имеют сомнительные операции, кто-то видимо, выждав нанес удар. Я так думаю, ну это одна из версий, это нельзя говорить, как истина, потому что могут быть другие. Но мне кажется, что эта версия наиболее.

ВЕДУЩИЙ: То, как было совершено преступление, я думаю, не оставляет сомнений в профессиональности исполнителей.

Геннадий ГУДКОВ: Да. Выстрелы на поражение в голову сразу.

ВЕДУЩИЙ: При том также был убит водитель охранник.

Геннадий ГУДКОВ: Я говорю, два выстрела в голову были смертельными.

ВЕДУЩИЙ: То есть мы ни в коей мере не рассматриваем никакую бытовую версию, но опять же.

Геннадий ГУДКОВ: Ну если он только не поругался с кем-то из очень хороших стрелков.

ВЕДУЩИЙ: Ну я думаю, что несколько неуместно.

Геннадий ГУДКОВ: Я надеюсь что это неуместно.

ВЕДУЩИЙ: Также известно, что господин Козлов выступая в Сочи на банковском саммите говорил, что он принципиально отстаивает позицию, что те банкиры, которые попали на обналичивании денег на отмывании денег, должны быть поражены заниматься банковской деятельностью до конца своих дней. Он был, известно, что принципиальный человек. Но также многие говорят, что рынок обналичивания денег контролирует ваши действующие коллегии. Я бы хотел, чтобы вопрос кто, прозвучал не от депутата журналисту, а от депутата руководителям ФСБ и чтобы как громкое дело "Трех китов" было также громкое дело по банкам. Потому что очевидно, что существование в стране черного рынка безнала, где стоимость обналички от двух процентов доросла до восьми, но при этом не исчезла, свидетельствует только об одном, что через, или используя Центробанк, кто-то перенаправил миллиарды долларов от одних коммерсантов к другим. А в России знают, написано коммерсанты, ищи где его крыша. А если хочешь, чтобы крыша была надежной, знай, это ЧК.

Геннадий ГУДКОВ: Я не согласен с этой оценкой, потому что когда мы расследовали вопросы по таможне, был след. А вот в данном случае я этого следа не знаю, не видел и более того, я ведь не просто с улицы пришел, Ирина сказала, хотя она далеко не с улицы. На самом деле, я прежде чем придти на передачу, я побеседовал со своими коллегами по безопасности. Этого следа там нет.

ВЕДУЩИЙ: Интересно, думаю, что ваши коллеги. Думаю, вы побеседовали с теми коллегами, которые заинтересованы этого следа не увидеть. Слишком быстро.

Геннадий ГУДКОВ: Вы пригласите меня на следующую передачу, я вам расскажу несколько больше о механизме обналичивания.

ВЕДУЩИЙ: Ирина Муцуовна, известно, что болезнь обналичивания появилась в России не вчера. Известно, что первые кооперативы, в том числе и те, которыми занимались ныне известные посидельцы, как господин Ходорковский, ныне известные банкиры как все наши олигархи, и ныне известные политические деятели все через это проходили. Никто не смог работать в России не занимаясь обналичиванием. Но тогда возникает вопрос, если все нарушают закон, значит закон плох. То есть, объясните мне как человек, хорошо знающий структуру малого и среднего бизнеса. Вот на ваш взгляд, что нужно сделать в законодательном плане, чтобы бизнесу не было интересно обналичивать деньги, уводя их в сторону, делая все возможное, чтобы не показать государству свой реальный оборот?

Ирина ХАКАМАДА: Чтобы было выгодно работать только безналичными деньгами, прозрачными со счета на счет, нужно перейти к другой модели экономической и я все время об этом говорила. У нас главное удар сбора в бюджет денег проводится через высокие налоги, высокий доступ к недвижимости. То есть цены коррумпированные, взяткоемкие, поэтому здесь нужны миллионные взятки, средняя цена взятки

ВЕДУЩИЙ: Чиновникозависимые

Ирина ХАКАМАДА: Да, чиновникозависимые.

Геннадий ГУДКОВ: Но все-таки прогресс в этом отношении есть.

Ирина ХАКАМАДА: А прогресса никакого нет, потому что как только недвижимость стала выгодная, взяткоемкость этого рынка стала безумная, средняя стоимость взятки сегодня стоит приблизительно где-то около 300 тысяч долларов по стране.

ВЕДУЩИЙ: Что надо сделать системно, чтобы увести чиновника от регулирования бизнеса и сделать так, чтобы бизнес обелился, и сказал, мне выгодно работать честно, поэтому, нужны мне деньги наличные, я пошел в банк, подписал чек, получил деньги, дал людям зарплату, нет вопросов.

Ирина ХАКАМАДА: Значит первое, первое, отдать все оставшиеся подвалы за 1 рубль.

ВЕДУЩИЙ: Понятно. Второе.

Ирина ХАКАМАДА: Налог убрать на добавленную стоимость, утрать вообще, сделать налог на прибыль 10%, десятина и оставить всех в покое. Тогда стоит вопрос, на какие деньги.

ВЕДУЩИЙ: И не ограничивать сумму, на которую может человек снимать.

Ирина ХАКАМАДА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Смешная тема, абсолютно.

Ирина ХАКАМАДА: Значит, параллельно, столичное министерство, особенно которое орудует на рынке, убрать. Только должен быть контроль, безопасность, инвалиды, пенсионеры, образование, наука, то, что потребляет деньги. Все, что работает на рынке мешает бизнесу. Эти министерства убрать со всеми функциями. Лицензирование, выдача лицензии и так далее, генеральных оставить контролирующим организациям, а не генеральных отдать саморегулируемым гражданским организациям. И наконец, последнее, чтобы собрать при этом деньги на пенсии, на зарплаты. На образование, после этого, не до, провести прогрессивную шкалу подоходного налога.

ВЕДУЩИЙ: Вы профессионал контрразведчик. Вы же понимаете, в какой среде зреет преступление, ну очевидно.

Геннадий ГУДКОВ: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: В последнее время в банковской сфере произошло несколько громких убийств. Убит один из бывших владельцев Содбизнесбанка, при том, жутко убит. Убили его ребенка, жену, семью. Преступления в этой области постоянно происходят очень много. Все понимали, что позиция Андрея Козлова принципиальна. Все понимали его позицию, а где тогда разведывательная работа. Почему чиновник такого уровня, очевидно жизни которого существует реальная угроза, так как он определяет миллиардные потоки, не защищалось. Почему он ездил в старенькой машине? Почему у него не было необходимой охраны? У нас у любого банкира посмотришь, он ездит в Джипе, прямо у каждого свой маленький такой взвод таких совершенно жутких людей. Посмотришь на депутатов Госдумы, они тоже все, кто-то с ними ходит, двери открывает. Здесь человек находится на переднем крае.

Геннадий ГУДКОВ: Кого вы имеете из депутатов?

ВЕДУЩИЙ: Ну депутатов мы некоторых знаем, даже некоторых активных депутатов членов вашей фракции, которые ездят в машине милицейских с синими номерами.

Геннадий ГУДКОВ: Но не все.

ВЕДУЩИЙ: Не все, но у вас просто свое собственное охранное предприятие, зачем вам еще лишняя охрана. Вы можете штыков столько поставить.

Геннадий ГУДКОВ: Конечно, сапожник без сапог.

ВЕДУЩИЙ: Сапожник без сапог было бы странно. Как получается, что государство, которое говорит, что мы своих защищаем, не может защитить даже своих чиновников.

Ирина ХАКАМАДА: Честных, не многих.

ВЕДУЩИЙ: Хотя сразу видно, что вот ему угрожает опасность, идите и защищайте, вот. Возвращайтесь из нефтяных компаний, из банков, идите защищать.

Геннадий ГУДКОВ: Вот мы и вернулись к тому, с чего начали. Для того, чтобы была разведка, а это по-русски называется агентурная работа, для того, чтобы были вербовки в той среды, где готовятся преступление совершить.

ВЕДУЩИЙ: Да банкиры всегда готовы.

Геннадий ГУДКОВ: Секундочку. Банкиры-то готовы.

ВЕДУЩИЙ: Банкиры готовы вербануться на счет раз и властелюбивых.

Геннадий ГУДКОВ: Есть исполнители. Есть примиральные группировки. Раньше, раньше, проблем получения информации изнутри не было. Тогда были опера, были сыщики, были розыскники, а сейчас приходят люди, к сожалению, в чем-то Ирина права крышевать, отнимать.

ВЕДУЩИЙ: Сейчас приходят люди в банк молодые, наглые 20-летние опера и говорят. Банкир лимон дай, будешь спорить, сейчас мы.

Геннадий ГУДКОВ: Такого давно нет.

ВЕДУЩИЙ: Такое есть, давно, пару дней назад в последний раз.

Геннадий ГУДКОВ: Что пару дней назад?

ВЕДУЩИЙ: Когда заезжали ребята и говорили, вам что, головные боли, мы вам устроим. При том, система действует.

Геннадий ГУДКОВ: Это кто заезжал-то, бандиты?

ВЕДУЩИЙ: Нет, у нас все бандиты нынче в форме, поэтому нас никаких бандитов не осталось давно. И при этом вы начинаете их чистить, молодцы, увольняете генералов, молодцы. Берете полковников, молодцы. Но то, что сейчас происходит, хотите предложу план, как поднять на 10% ВВП в России?

Геннадий ГУДКОВ: Давайте.

ВЕДУЩИЙ: Достаточно всего лишь чиновникам высшего уровня не брать откатку. Вот если они скажут, от своего отката отказываюсь, резко вырастет экономика страны, после этого говорят. Например, вот средний уровень, силовики говорят и мы от половины своего отказываемся, еще рост процентов на 10-15.

Геннадий ГУДКОВ: Я очень люблю юмор конечно.

ВЕДУЩИЙ: А где же тут юмор? Это правда, а не юмор.

Геннадий ГУДКОВ: На самом деле это ситуация достаточно трагичная, потому что тех разведчиков, тех агентуристов, тех людей, которые способны вести оперативное дело, разрабатывать, вести комбинации, комбинировать, их практически не осталось.

Ирина ХАКАМАДА: Им не дадут.

ВЕДУЩИЙ: Они комбинируют и ведут. Операции направлены на личное обогащение.

Геннадий ГУДКОВ: Ну вы хотите узнать или вы хотите…

ВЕДУЩИЙ: Я хочу, чтобы вы сказали правду и вы ее знаете.

Геннадий ГУДКОВ: Я вам объясняю, для того, чтобы создать оперативно-следственную бригаду достаточной квалификации, приходится людей выдергивать с разных управлений. В одном отделе управлении их нет.

Ирина ХАКАМАДА: Вы сами сказали, в министерствах везде сидят профессионалы.

Геннадий ГУДКОВ: Кто? Я? Когда? Я сказал, что сегодня профессиональный уровень мы на столько уронили, что его еще восстанавливать и восстанавливать. Вот смотрите, ФСБ сейчас.

ВЕДУЩИЙ: Ответ понятен. Ирина Муцуовна, согласен с тем, что надо менять закон и плохо то, что в Государственной думе сейчас нет партии как таковой, которая могла бы отстаивать интересы малого и среднего бизнеса?

Ирина ХАКАМАДА: Я этого не говорила.

ВЕДУЩИЙ: Это я говорю. И говорил в течение многих лет, продолжаю говорить. Потому что считаю, что если нет людей, которые на уровне законодательном способны защитить интересы компании, то все остальные разговоры придет добрый царь, глупы.

Ирина ХАКАМАДА: Да, это правильно.

ВЕДУЩИЙ: Но вопрос, который у меня есть к вам, почему в то же самое время мы не замечаем, что за последние несколько лет произошли принципиальные сдвиги. Впервые чиновников высокого уровня стали сажать, отстранять от должности, впервые генералов ФСБ, МВД, сотрудников прокуратуры стали к ногтю, отстранять от должности, давать сроки такие, что мало не покажется и по 20 лет. А мы все говорим по-прежнему, нет, борьба не ведется. Ведь объективно ведется и мэров сажают за воровство и губернаторов отстраняют за воровство. Раньше не было.

Ирина ХАКАМАДА: Я считаю, что это хорошо, а с другой стороны я этому не верю. Это межклановая.

ВЕДУЩИЙ: То есть они претворяются, а так, их посадили и в Монако.

Ирина ХАКАМАДА: Стоп. Это межклановая борьба, не имеющая никакого отношения к системному уничтожению основы среды для коррупции.

ВЕДУЩИЙ: То есть одна банда выжила другую.

Ирина ХАКАМАДА: Конечно. И если ты с кем-то не договорился, тебя урываю другие. И даже сам президент это признал. Он сказал, у следующего приемника есть одна проблема, которую он не решил. Ну три он перечислил. И прежде всего это борьба с коррупцией. Во-вторых, нормальному человеку легче стало от того, что кого-то там на верху показательно посадили на 20 лет.

ВЕДУЩИЙ: Могу сказать точно, растаможить стало вообще не возможно.

Ирина ХАКАМАДА: А в малый бизнес вы теперь н войдете никогда. Когда меня молодежь спрашивает, вы такой опытный человек, скажите, пожалуйста, чему нам нужно научиться, чтобы создать свое предприятие?

ВЕДУЩИЙ: Идти на госслужбу.

Ирина ХАКАМАДА: Я говорю, расслабьтесь, и можете не учиться, потому что это зависит совсем не от этого. Это если бы и сын чей-то и понеслось.

ВЕДУЩИЙ: Я думаю вы со мной согласитесь, больше всего я опасаюсь, что трагическая смерть Андрея Козлова никого ничему не научит.

Ирина ХАКАМАДА: Конечно.

ВЕДУЩИЙ: Найдут случайных и скажут, что они виноваты, но не поймут, что гибель чиновника это проявление системного кризиса. И разбираться надо не только с этим конкретным преступлением, а с системой коррупции в стране, которая поразила все органы власти как вы, и вы признали, к сожалению. В первую очередь те, кто с этой коррупцией должны были бороться. Присаживайтесь.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты. Но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент, сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Шибалтас.

Иван ШИБАЛТАС: Несмотря на печальный повод, по которому произошла сегодняшняя дуэль, или беседа, или диалог, находите как хотите. Сама дуэль показалась мне сегодня довольно диетическая. Особой схватки не произошло. Оценивать очень сложно позиции сторон, и тем не менее, я отдал бы предпочтение господину Гудкову, потому что мне, я впервые, скажем, или я не так часто вижу политика у власти, который лишен популизма, который открыт для критики и я увидел в этом человека профессионала. Мои симпатии на его стороне и я победу отдал бы ему.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Басовская.

Наталья БАСОВСКАЯ: Мой коллега товарищ по судейству несколько призывал определить искренность наших дуэлянтов. Не берусь, искренность редчайший дар, как ум или красота, говорил Ромен Ролан и нельзя ее требовать от всех, и не требую. Если же говорить о логике, о построении диалога, об аргументах, то подчас все-таки госпожа Хакамада была четче в этом смысле были ее аргументы. Я сошлюсь на один важный. Общество не контролирует власть, в частности в борьбе с преступностью и общество снова не доверяет в этом власти, и снова на кухне говорит, что предали посадили 10 генералов, а меня это как-то не утешает. Важнее что передали, что перестали автоматом решать все вопросы и в балансе преступления и наказания, чтобы наказание более отчетливо проступало и убедительно. Команда перехват не срабатывает.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Толкунова.

Наталья ТОЛКУНОВА: Вообще проблема насилия и личной безопасности в нашем обществе сейчас стоит чрезвычайно остро и актуально, при этом она гораздо шире. Вот совершилось громкое убийство, к сожалению очередное убийство, об этом поговорят, и через некоторое время увы, забудут. А как быть с обеспечением личной безопасности всех нас, любого, всех рядовых граждан России. И вот с моей точки зрения, точка зрения Ирины Хакамады, которая утверждает, что государство делает для решение этой проблемы крайне мало, она является наиболее правильной и наиболее справедливой, к величайшему сожалению. Может быть в дискуссии дуэлянты были равны, но позиция Ирины Хакамады мне ближе и победу я отдаю ей.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас. Господин Коган.

Игорь КОГАН: Наблюдать за сегодняшней схваткой было интересно, дуэлянты были одновременно и в меру эмоциональны и в меру вдумчивы, в меру критичны и в меру конструктивны, поэтому я бы присудил ничью, если бы вообще говоря, все что-то имело смысл на фоне того ужасного трагического события, последствия которого я думаю, будут ощущаться достаточно серьезно и в стране и в профессиональной среде.

ВЕДУЩИЙ: Благодарю вас. У Андрея Андреевича Козлова осталась вдова и трое детей. Мне бы хотелось, чтобы государство, если не смогло защитить жизнь своего слуги, хотя бы позаботилось о его детям. Также не забывая о судьбе детей и вдов всех тех кто погибает, выполняя свой долг. Как сотрудники правоохранительных органов, так и многие граждане, которые просто честно служат государству и не получают от него взамен как правило ничего. Я благодарю участников сегодняшней дискуссии. А о том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам интерактивного голосования с минимальным преимуществом победила Ирина Хакамада.



Скачать документ

Похожие документы:

  1. Госдума РФ мониторинг сми 19 сентября 2006 г

    Руководство
    09. 00 , Калинина Татьяна, 3:30 13 РОССИЯ, ВЕСТИ, 18.09. 00 , Выходцева Елена, 14:00 14 РОССИЯ, ВЕСТИ, 18.09. 00 , Выходцева Елена, 17:00 14 РОССИЯ, ВЕСТИ, 18.
  2. Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006 г

    Документ
    ГЛАВА МЕЖДУНАРОДНОГО КОМИТЕТА ГОСДУМЫ КВАЛИФИЦИРУЕТ ДЕЙСТВИЯ ТБИЛИСИ В ОТНОШЕНИИ РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ КАК ШОУ, НЕ ИСКЛЮЧАЕТ ОБРАЩЕНИЯ МОСКВЫ В ООН И ОБСЕ 75
  3. Госдума РФ мониторинг сми 15 марта 2006 г

    Документ
    КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД СМОЖЕТ НАЧАТЬ РАБОТУ В ПЕТЕРБУРГЕ ТОЛЬКО ПРИ СОЗДАНИИ ВСЕХ НЕОБХОДИМЫХ УСЛОВИЙ ДЛЯ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ - РУКОВОДИТЕЛЬ АППАРАТА КС ЛАЗАРЕВ 157
  4. Госдума РФ мониторинг сми 5 сентября 2006 г

    Документ
    ВЕДУЩИЙ: Минувшей ночью печально прославившийся корейский ресторан "Чайка", где произошла массовая драка, вновь попал в милицейские сводки. Его попытались поджечь.
  5. Госдума РФ мониторинг сми 9 июня 2006 г

    Документ
    ВАЖНЫМ ШАГОМ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ СИЛ В ИРАКЕ НАЗВАЛИ ДЕПУТАТЫ ГОСДУМЫ ЛИКВИДАЦИЮ ГЛАВАРЯ ИРАКСКОЙ ЯЧЕЙКА "АЛЬ-КАИДЫ" АБУ МУСАБА АЗ-ЗАРКАВИ. 102

Другие похожие документы..