Поиск

Полнотекстовый поиск:
Где искать:
везде
только в названии
только в тексте
Выводить:
описание
слова в тексте
только заголовок

Рекомендуем ознакомиться

'Памятка'
Бесплатный трансфер будет происходит за часа до опубликованного вылета со стоянки в аэропорту г. (напротив терминала « ») на автобусе с табличкой « »...полностью>>
'Урок'
Работая уже несколько лет на городской экспериментальной площадке «Школьное информационное пространство», я познакомилась со многими компьютерными пр...полностью>>
'Программа курса'
Настоящая программа составлена с требованиями государственного образовательного стандарта высшего профессионального образования по специальности 02110...полностью>>
'Автореферат'
Эпоха, породившая «Серебряный век», ознаменовала в русском искусстве небывалый подъем всех видов художественной деятельности, явив грандиозные резуль...полностью>>

Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 2006 г

Главная > Документ
Сохрани ссылку в одной из сетей:

Анна БАНЩИКОВА: Может быть вам нравится просто он более спокойный и кажется, что его позиция более уверенная. Но мне больше, я на стороне Константина Натановича.

Андрей КАМОРИН: Он вам актерским больше нравится.

Анна БАНЩИКОВА: Нет, мне нравится, что он за мирный способ решения.

Андрей КАМОРИН: И кричит громче.

Анна БАНЩИКОВА: Пускай он кричит, главное что тут по сути было про что кричит.

Андрей КАМОРИН: Я на вас не давлю, вы должны принять независимое решение. Пока значит смотрите, по первому раунду, а пока 1:1.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Напоминаю, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосует больше телезрителей.

СПРАВКА: Затулин Константин Федорович. Родился 7 сентября 1958 года в Батуми. В 81 с красным дипломом окончил исторический факультет МГУ, в 85 аспирантуру, с 88 по 93 был генеральным директором ассоциации руководителей предприятий СССР. С 93 по 95 депутат Государственной думы, председатель комитате по делам СНГ. С 1996 директор института стран СНГ, советник мэра Москвы. В 2003 вновь избран в Государственную думу, член правительственной комиссии по делам соотечественников за рубежом. Играет в теннис и футбол, выступает за команду правительства Москвы. Женат. Имеет дочь.

ВЕДУЩИЙ: В 1822 году в Тефлисе произошла еще одна дуэль, участников которой был Александр Грибоедов. Тогда поссорились Вильгельм Кюхельбекер, назначенный чиновником особых поручений при генерале Ермолове и адъютант генерала Николай Похвеснев. Похвеснев обвинил Кюхельбекера в том, что тот пытается втереться в доверие к Ермолову. Возмущенный Кюхельбекер вызвал адъютанта на дуэль. Его секундантом и был Грибоедов. Попытка примирить дуэлянтов не привела к успеху. Кюхельбекер получил ранение в левое плечо и за участие в дуэли был отправлен в отставку.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: В третьей, завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.

Схватка третья.

ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, скажите мне, пожалуйста, я не собираюсь вас спрашивать о том, почему 15 лет назад, когда народ Абхазии с оружием в руках отстояло свое право и начало эту войну и я не буду спрашивать. Я не буду спрашивать про погибших, я не хочу никакой сейчас риторики, я не хочу говорить о очень уважаемых народах, но которые не входят в состав России на данный момент времени, хотя многие из них являются российскими гражданами. Вы мне объясните другое, что должно делать государство для защиты своих граждан, чтобы наконец-то граждане поняли, что государство ему не мачеха. Вот что должно сделать государство, чтобы вернуть своих сыновей на родину. Учитывая, что Саакашвили сразу заявил, жесточайший будет приговор. Уже сразу заявил, ему не надо никакого суда, у нас доказательств сколько угодно, выдавать не будем, сидеть будут здесь. Что должна сделать Россия?

Константин БОРОВОЙ: Если она хочет поссориться со всем остальным миром, то она должна делать примерно то, что предлагает Константин Федорович и вы на Серебряном дожде. Бомбардировки или угрозы, страшные заявления, говорить что они ни в чем не виноваты, хотя все понимают, что виноваты.

ВЕДУЩИЙ: Кто все, понимают, что они виноваты?

Константин БОРОВОЙ: Абсолютно такая же ситуация была в Катаре. Когда тот же Иванов говорил, что никто не виноват.

ВЕДУЩИЙ: Извините, вы сейчас говорите удивительную фразу. Все понимают, что они виноваты. То есть вы априори, считаете, что все, что говорит Россия ложь.

Константин БОРОВОЙ: Нет ну есть пленки, пленки, которые сняли.

ВЕДУЩИЙ: Вам их показали?

Константин БОРОВОЙ: Да.

ВЕДУЩИЙ: Вы их увидели?

Константин БОРОВОЙ: да.

ВЕДУЩИЙ: Когда вам успели показать?

Константин БОРОВОЙ: Да, уже показали.

ВЕДУЩИЙ: Кто?

Константин БОРОВОЙ: В интернете.

ВЕДУЩИЙ: Вот только не надо при интернет. Вот не надо этих сказок. Это мнение грузинских агентов. Это я в интернете. Скажите мне прямо, четко и ясно. Еще какие страны вам не нравятся, которые защищают своих граждан силовыми методами?

Константин БОРОВОЙ: Володя, если мы хотим спасти этих ребят, а мы этого хотим, я считаю, мы не должны провоцировать наши отношения с Грузией.

ВЕДУЩИЙ: Какие страны вы считаете демократическими? Америка, демократическая страна?

Константин БОРОВОЙ: Ну нас, кстати, есть очень хороший пример.

ВЕДУЩИЙ: Америка, демократическая страна?

Константин БОРОВОЙ: Демократическая. Есть очень хороший пример, когда одно государство.

ВЕДУЩИЙ: Скажите мне, пожалуйста, демократическая Америка не поленилась снести пару режимов и высадить ограниченный и не очень контингенты войск, когда были захвачены ее граждане. Если помните как раз это было на Среднем Востоке, когда было захвачено одно из американских посольств? Не поленилось высадить людей и снести. Государство Израиль, которое является демократическим государством, бесспорно, воюет за своих граждан, так что весь мир ненавидит, скрежещет зубами, но своих они не бросают, ни живых, ни мертвых. А вы предлагаете нам смотреть и говорить, нет, нас не правильно поймут, мы что хуже чем Израиль и Америка? То есть мы должны сдавать своих граждан. Вы к этому призываете?

Константин БОРОВОЙ: А вы меня не будете прерывать, когда я буду отвечать?

ВЕДУЩИЙ: Если вы мне будете рассказывать про интернет, как основной источник ваших знаний, я буду вместе с вами рыдать.

Константин БОРОВОЙ: если мы хотим, чтобы у нас оставались нормальные отношения в первую очередь, чтобы мы вернули ребят домой и чтобы у нас оставались нормальные отношения.

ВЕДУЩИЙ: Через сколько лет?

Константин БОРОВОЙ: Володь, ты обещал.

ВЕДУЩИЙ: Через сколько лет?

Константин БОРОВОЙ: Сейчас, в течение 48 часов, у нас должны быть нормальные отношения с Грузией. Я кстати говоря, Путину никогда не прощу то, что он священный народ поссорил с Россией.

ВЕДУЩИЙ: Ой, он рыдает так

Константин БОРОВОЙ: Это настоящее преступление.

ВЕДУЩИЙ: Путин поссорил? Кого поссорил Путин?

Константин БОРОВОЙ: Потому что то…

ВЕДУЩИЙ: Стоп, то есть конфедерацию горских народов это путин, а не Ельцин?

Константин БОРОВОЙ: Я одну фразу договорю до конца. Одну.

ВЕДУЩИЙ: Одну нельзя, две можно. Басаева с территории России Путин засылал в Абхазию?

Константин БОРОВОЙ: Да, в Абхазию.

ВЕДУЩИЙ: Это был Ельцин тогда, Ельцин, какой Путин.

Константин БОРОВОЙ: ФСБ, это делал ФСК тогда.

ВЕДУЩИЙ: В 91 году Путин был маленьким и работал у Собчака.

Константин БОРОВОЙ: Ельцин об этом даже и не знал.

ВЕДУЩИЙ: Вообще уже, Ельцин не знал, ну совсем уже. Ельцин не знал.

Вот ваш оппонент предлагает.

Константин БОРОВОЙ: Я хочу обратить внимание, что ты мне не дал слова.

ВЕДУЩИЙ: Я с этим согласен. Хочу обратить внимание, что ваш оппонент сказал, что в принципе малая жертва это не страшно, главное, чтобы международное сообщество по-прежнему дышало полной грудью, ненавидя нас. Мало того, что сказал по логике своей Константин Натанович звучит так, взяли 6 заложников, чтобы вынудить Грузию сдать Российских подданных, которые сейчас проживают на территории Южной Осетии и Абхазии. Российских подданных. Сдайте, забудьте о них. И что, будем опять утираться? Вот будем опять утираться, когда же государство начнет говорить о своих гражданах. У насесть там Альфа, Вымпел, АТЦ, может уже хватит на цырлах?

Константин ЗАТУЛИН: Я считаю, что хватит не сейчас, а гораздо раньше нужно было начинать это делать. С самого начала этого конфликта, тогда в 90-е годы, когда под аплодисментов демократов тот же самый Ельцин, которого они сегодня выгораживают, фактически устранился от происходящего, и люди сами защищали себя от этих бандитов, вот это уже были действительно бандиты. В Ахидрионе жгли, уничтожали, тогда самая богатая.

ВЕДУЩИЙ: Не смейте так говорить о демократической Грузии. Вы разбивайте сердце.

Константин ЗАТУЛИН: Тогда самая богатая часть Советского Союза, это была как раз Абхазия и Грузия, сегодня говорят о том, что это была колония. Эта колония жила лучше, чем в Метрополе, всегда в советские времена. Так вот сегодня, ясно, что то, что нужно было сказать вчера, уже сегодня сказать не достаточно. К сожалению, вчера нужно было ввести после Кодорского ущелья 1000 не достающих солдат миротворческого контингента. У нас там положено 3, а присутствуют 2, сделали бы это, может быть воздержался от других жестов. Если подчиняться логике моего оппонента, то ничего не будет мало. Сегодня 6, завтра 7, послезавтра 8. В конце концов, еще какие-то русские в Грузии остаются и российские солдаты тоже. Я хочу на это сказать очень просто. Когда-то в древности один молодой человек своему отцу командующему советовал пожертвовать не многими людьми для того, чтобы захватить господствующую высоту. На что отец ему сказал, а не хочешь ли ты сам быть в числе этих не многих? Я считаю, что если Израиль, очень удачный пример. Если Израиль начал войну, сегодня ее можно осуждать, не признавать и так далее, но можно уважать волю людей в этом государстве, правительство этого государства начало войну из-за похищенных солдат. Сегодня наших солдат на самом деле не арестовали, их похитили и ими шантажируют. И есть слабые души, которые говорят, за 48 часов должны улучшить отношения с Грузией. Как? Выдать Абхазию, потому что она часть Грузии. Других видов на улучшение они не признают. Я против этого. Я считаю, что надо нести ответственность за свои слова и свои поступки. По этому если не хватит высылки дипломатов, в конце концов, если так будет продолжаться, то давайте вспомним американский опыт. Был такой президент в одной латиноамериканской стране, сидит в Флоридской тюрьме, фамилия его Нарьерего, почему не воспользоваться этим передовым американским опытом.

ВЕДУЩИЙ: Демократически. Константин Натанович, дам ответить. Скажите, пожалуйста, какая страна является демократической? Ну по сравнению Грузия или Россия?

Константин БОРОВОЙ: ну по чисто формальным правилам и есть международные оценки Грузия конечно сегодня по демократическим стандартам значительно превосходит Россию.

ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, скажите, пожалуйста, знаете ли вы хотя бы одного оппозиционного лидера Грузии, который в данный момент времени имел возможность выйти на грузинское телевидение и не сидел бы в тюрьме, учитывая аресты последние двух месяцев?

Константин БОРОВОЙ: Ну оппозиционных лидеров много. Проблема ведь совсем другая.

ВЕДУЩИЙ: То есть да или нет?

Константин БОРОВОЙ: 87% грузин сегодня поддерживают, 87 поддерживают своего руководителя.

ВЕДУЩИЙ: Я не об этом, я про оппозицию. Так оппозиция где? Сколько их сидит? В тюрьме сидят?

Константин БОРОВОЙ: Сегодня в тюрьме сидит оппозиция, которая оплачивалась спецслужбами России в Грузии. То есть провокаторы, которые никакого отношения к политической деятельности не имеют.

ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, а теперь встречный вопрос. В демократической Грузии сидят, как вы считаете, оплачиваемые из России представители политической партии, которая не имеет отношения к реальным силам. Константин Натанович, вежливый вопрос, а почему люди, оплачиваемые из разных фондов в России, не сидят в тюрьмах, а выступают по центральному телевидению, высказывают столь угодную точку зрения в стране, которую вы считаете не демократичной?

Константин БОРОВОЙ: Ну это не политическая деятельность. Фонды это не политическая деятельность.

ВЕДУЩИЙ: Нет, они оплачиваются фондами в то числе когда поймали британскую разведку за камень, то было сказано, что вы, разве могут англичане быть шпионами, когда берут здесь наших, как вы их назвали сразу шпионы. Наших шпионов, хотя они всего лишь офицеры. Ну вы же видите, русские они же пионы.

Константин БОРОВОЙ: Между прочим дошла информация о том, что возможно вот этих самых арестованных шпионов британских, обменяют на наших российских солдат.

ВЕДУЩИЙ: То есть обозначает ли это, что де факта, вы считаете Грузию частью великой Британии? Именно по этому можно обменять российских солдат на английских шпионов?

Константин БОРОВОЙ: Я считаю, что сегодня Россия противостоит не Грузии, сегодня Россия противостоит всему демократическому сообществу, куда входят очень многие уважаемые государства. С каждым из которых в отдельности у нас вроде бы хорошие отношения.

ВЕДУЩИЙ: Тогда для вас какой критерий. То есть получается, для вас что хорошо Америке, должно хорошо и для всех и наплевать на интересы России.

Константин БОРОВОЙ: ну почему? Я хочу, чтобы этих ребят вернули. Но я понимаю, что если осуществится то, что просите вы, Володя и Костя, они не вернутся никогда.

ВЕДУЩИЙ: Я вообще ничего не прошу. Я считаю, что время просить. Есть очень простой вариант, самый простой, даже не думая о сложном, действительно, четно и ясно сказать Саакашвили, кем он на самом деле является. Президентом независимой Грузии, его право, на территории Грузии его право и помочь ему собрать его народ и сделать так, чтобы действительно, они жили радостно, любя друг друга с феноменальной поддержкой населения, и отрезать финансовые потоки, которые идут из России в Грузию и сказать, хорошо, вы нас не любите, нет проблем.

Константин БОРОВОЙ: И они согласятся и вывести, так называемых миротворцев из Южной Осетии, Абхазии.

ВЕДУЩИЙ: А вот это, извините, дело народа Абхазии и Южной Осетии. Вот когда Америка разворовала Югославию, разбила ее, уничтожила, раздраконила, все наши правозащитники говорили давно пора, конечно надо было бомбить, какие пустяки. А здесь, не смейте трогать, ведь они целый проспект именем Буша назвали. Константин Натанович, не тому флагу молитесь. Не тому.

Константин БОРОВОЙ: А ответить?

ВЕДУЩИЙ: На Лубянке ответите. Если верить тоже не демократичности.

Константин ЗАТУЛИН: Я подброшу один вопрос Константину Натановичу в духе соревнования в логике.

ВЕДУЩИЙ: Вообще интересно, у нас тут нет демократии, все выступают, все говорят что хотят, обзывают Путина любыми словами. Скажи правду про Саакашвили, и про его увлечения слабым полом, все, оказывается ты не демократ.

Константин ЗАТУЛИН: Меня другое увлечение Саакашвили беспокоит. Константин Натанович сторонник товарно-денежных отношений с давних времен беспокоит, что оппозиция, он считает, он уверен, он знает, в Грузии кормится на Российские деньги.

ВЕДУЩИЙ: Не надо там говорить про фонд Сороса и то что все зарплат министрам Грузии и самому президенту платит американский фонд. Не надо так говорить. Американский доллар демократичный, а русский рубль тиран и узурпатор.

Константин ЗАТУЛИН: Значит оппозиция не признает, что она получает деньги из России, надо отдать должное Саакашвили, он вполне признает и не может признавать, что он деньги из Америки получает. Так это нормально, просто другие деньги и другие цели вот и все.

ВЕДУЩИЙ: Там же на долларе написано, ну что, а на рубле этого не написано. По этому что ли? Странные вы люди. Я правильно понимаю Константин Натанович, что именно из-за Константина Федоровича 6 солдат так и не отдадут. А если Россия кроме щек еще подставит какую-нибудь часть дела, то тогда Саакашвили так и быть снизойдет до нас и может быть разрешит солдатам вернуться домой?

Константин БОРОВОЙ: Володя, мы поссорились практически со всем окружением России. Мы находимся сегодня в катастрофической ситуации. У нас внутренние конфликты страшные национальные этнические конфликты, в этот момент мы провоцируем еще один конфликт.

Константин ЗАТУЛИН: Мы арестовали грузинских солдат, я не понял.

ВЕДУЩИЙ: Хоть в одной стране мира когда-нибудь был кроме нацистов.

Константин БОРОВОЙ: Мы ввели туда свои войска и не хотим выводить от туда.

ВЕДУЩИЙ: Минуточку, когда ввели?

Константин БОРОВОЙ: Как когда. Мы не хотим выводить войска.

ВЕДУЩИЙ: Константин Натанович, хоть в одной стране мира.

Константин БОРОВОЙ: Мы занимаемся шпионской деятельность, провокационной.

ВЕДУЩИЙ: А вы не занимайтесь шпионской деятельностью, Константин Натанович. Не занимайтесь. Вам будет проще. Ну никогда в истории разведок даже мира даже не было, кроме нацистской Германии, чтобы арестовали и чтобы не шли военные действия, 6 человек и их сразу в кутузку. Было раньше так, подозреваем письмо, уберите, пожалуйста. А тут не письмо, а тут.

Константин БОРОВОЙ: Это не дипломатия.

ВЕДУЩИЙ: Конечно это не дипломатия.

Константин БОРОВОЙ: А это не дипломаты, это так называемые миротворцы.

ВЕДУЩИЙ: Зато вы знаете сразу, что они разведчики. Ох, Константин Натанович, что-то мне ваш интернет не теми деньгами попахивает. Присаживайтесь.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: До конца программы остались считанные минуты, но у вас еще есть возможность повлиять на конечный результат. Продолжайте голосовать.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.

ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Каморин.

Андрей КАМОРИН: Мне кажется, что оба наших дуэлянта не были готовы к дискуссии. В результате у нас получилась скорее не дуэль, а перестрелка, но все больше холостыми патронами, потому что собственно говоря, ситуация, сложившаяся сейчас вокруг российско-грузинских отношений сводится к одному простому (нрзб). В конфликте с 6 нашими гражданами удовлетвориться дипломатическими и консульскими методами поддержки наших граждан или, как я понимаю, она должна сделать что-то еще. По этому поводу мы мнений услышали очень мало, и аргументация на мой взгляд, была тоже очень слабой. И хотя я лично придерживался позиции здравого смысла в том смысле, что ходой мир в любом случае лучше доброй ссоры, все-таки с точки зрения спортивного результата побуду я отдаю Константину Затулину.

ВЕДУЩИЙ: Госпожа Банщикова.

Анна БАНЩИКОВА: Я считаю, мы так и не выяснили, как поскорее освободить офицеров военной разведки, не понятно. Я на в любом случае на стороне Константина Натановича, потому что я считаю, что люди отличаются от животных тем, что они могут разговаривать и решать свои проблемы каким-то человеческим путем. И это важнее всего.

ВЕДУЩИЙ: Спасибо. Госпожа Лошак.

Марина ЛОШАК: Мне кажется, что в этом поединке победит господин Затулин, но мне бы очень хотелось, чтобы наши зрители приблизились к толерантности господина Борового, которому я сочувствую значительно больше. Хотя мне очень грустно, что мне кажется, что он не достаточно точно понимает то, что происходит в Грузии, которую я считаю своей страной, хотя я гражданин России, а там живется очень не сладко и ситуация в Грузии безусловно трагическая. Но тем не менее, дипломатические способы всегда самые надежные, самые гуманные, самые либеральные, самые человечные.

ВЕДУЩИЙ: Господин Каширин.

Максим КАШИРИН: В этом поединке я отдаю предпочтение Константину Затулину и считаю в том числе, что дипломатия никогда не бывает чистой. Политика, это набор методов и дипломатия во всем мире один из инструментов. По этому я думаю, что этот способ безусловно, нужно применять, и есть другие средств влияния на соседей. Понимаете. То что касается того, что происходит, мы распадаемся, это империя колоссальная, которая держалась на порой странных, принципах взаимодействия. Распадается очень быстро и не может быть того, что мы без конфликтов пройдем эту ситуацию. Это не Римская империя и я думаю, что так рассуждая если как в бизнесе, как молодое поколение, я думаю, что Россия должна все-таки чаще показывать что она может делать в рамках принятого в мире. А в мире очень многие вещи приняты.

ВЕДУЩИЙ: Ну что же, вы услышали мнение наших уважаемых судей. О том, как проголосовали телезрители, мы узнаем прямо сейчас.

ГОЛОС ЗА КАДРОМ: По результатам интерактивного голосования с большим перевесом победил Константин Затулин.

ЭХО МОСКВЫ, РАЗБОР ПОЛЕТОВ, 28.09.2006, 15:30:00,

А. ПЛЮЩЕВ: Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы", дневной "Разворот", Александр Плющев и Александр Андреев в студии. Бывает так, что гости у нас опаздывают, это довольно часто, но чтобы приходили раньше, это бывает редко. Сегодня редкий случай, мы благодарны Леониду Слуцкому, первому зам. пред. комитета по международным делам, что он не только пришел, но и пришел раньше. Сказали, чем раньше, тем лучше, он пришел раньше. Спасибо большое, здравствуйте, Леонид Эдуардович.

Л. СЛУЦКИЙ: Здравствуйте, Саши.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, можно загадывать желание в очередной раз. Мы сегодня говорим о серьезнейшей теме, об обострении, о резком обострении, казалось бы, уже и без того заостренных отношений между Грузией и Россией, о том инциденте, который произошел с российскими военнослужащими в Аджарии, и о его последствиях. Последнее, самое серьезное, то, что сейчас комментируют все политики и ньюсмейкеры, политологи, все кто угодно, они говорят о том, что, о решении российских властей перестать выдавать визы гражданам Грузии, перестать пускать жителей Грузии в Россию. Что вы как первый зам. пред. комитета по международным делам думаете по этому поводу?

Л. СЛУЦКИЙ: Саша, как первый зам. и не как первый зам. хотел бы, прежде всего, сказать о том, что мне очень приятно выступать в эфире моей любимой радиостанции в день 16-летия со дня ее основания, и я пользуюсь случаем, чтобы поздравить всех сотрудников "Эха" и слушателей с этим прекрасным праздником. А что касается Грузии, да, действительно, провокация. Да, действительно, и прав Сергей Борисович Иванов, возможно, это попытка лишить миротворцев их статуса, и действительно, некоторые эксперты выступили, что это, дескать, холодная война. Я скажу, что не холодная, а уже почти горячая, если у российских военнослужащих отнимают оружие, если их арестовывают, если оцеплено здание штаба группы российских войск в Закавказье, это очень опасная ситуация для отношений российско-грузинских. И такого еще в истории наших отношений не было. Поэтому, безусловно, реагировать надо совершенно адекватно, необходимо добиваться всеми возможными средствами освобождения наших военнослужащих. В чем их обвиняют, собственно, в шпионаже, а что, собственно…

А. АНДРЕЕВ: Там много обвинений, там была даже речь о подготовке к терактам.

Л. СЛУЦКИЙ: Прежде всего, там звучал шпионаж, кто-то договорился, действительно, не Иракли Окруашвили, министр обороны Грузии, мне кажется, кто-то другой, договорился сегодня из грузинских, по-моему, политологов о возможной подготовке теракта. Это я оставлю без комментариев, поскольку, мне кажется, здесь комментировать нечего. Шпионить там незачем, поскольку мне кажется, что сегодня все лежит на поверхности в деятельности силовых ведомств Грузии. Американских специалистов они приглашают, они отдают им помещения в зданиях как министерства внутренних дел, так и министерства безопасности Грузии. А российских военнослужащих обвиняют в шпионаже. Видите, какая поляризация. Поэтому смею заверить, дорогие коллеги, что это чистой воды политическое противостояние, его рост. Конечно, он не просто откуда-то вылез, непонятно, из какого угла, это думаю, что позиция, безусловно, президента Грузии. Он центральная фигура, в том числе, и в российско-грузинских отношениях со стороны официального Тбилиси. Чем вызвана такая эскалация напряжения или напряженности в российско-грузинских отношениях, сказать сложно. Мы судим не по причине, а по следствию, слишком острые события, слишком быстро они разворачиваются, чтобы нам сейчас каким-то образом проводить некие анализы с философскими компонентами, сравнивать их и т.д. Ясно, что есть налицо неприятие России, всего российского. Тот же Сергей Борисович Иванов очень хорошо сказал, скоро наших военнослужащих обвинят, что они солнце с луной, по-моему, он сказал, с неба хотят украсть. Поэтому думаю, что все это, к сожалению, ситуация в политической плоскости, ситуация крайне, подчеркиваю, негативная для наших отношений. Россия с Грузией имеют многовековую, это знают все, историю, задолго еще до Георгиевского трактата, добрых отношений. И мне кажется, принудительная ломка этих отношений со стороны официального Тбилиси, все равно ничего не даст, народы наши все равно хорошо друг к другу относятся. Что же касается ситуации с военнослужащими, они сегодня, к сожалению, находятся отнюдь не в комплиментарных условиях, им надо, действительно, еще раз подчеркиваю, помогать всеми возможными имеющимися у нас средствами.

А. ПЛЮЩЕВ: Это Леонид Слуцкий, первый зам. пред. комитета по международным делам. Я напомню средства связи, 725 66 33, а также, это пейджер, а также +7 495 970 45 45, это SMS, свои вопросы вы можете направлять туда Леониду Слуцкому, до 16 часов мы будем с ним беседовать. Честно говоря, я не получил ответа на свой вопрос, потому что я спрашивал о визах, правильно ли сделали, что перестали давать визы? Большинство наших слушателей несколько минут назад сказали, что да, правильно, что так поступили.

Л. СЛУЦКИЙ: Саша, визы - это частность, я просто прошу прощения, торопливо говорил, поскольку знаю, что у нас мало времени, на этот вопрос, действительно, не ответил. Да, я считаю, не потому, что занимаю соглашательскую позицию, да, раз такое решение принято в Москве, в частности, в МИД России, поэтому это и правильное решение, нет, отнюдь. Грузия предприняла мягко, супермягко выражаясь, недружественные шаги в отношении России, поэтому прекращение, по крайней мере, временной выдачи виз консульством России в Грузии, это абсолютно правильная мера. Теперь ответил?

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

Л. СЛУЦКИЙ: Ура.

А. ПЛЮЩЕВ: И теперь Александр Андреев.

А. АНДРЕЕВ: Да, но вы уже, собственно, упомянули слово война, когда отвечали на первый вопрос. Сергей Миронов, глава СФ, сегодня, я просто по агентству "Интерфакс" процитирую, история имеет немало примеров, когда такие приступы обострения шпиономании, как сегодня в Грузии, становились одним из этапов подготовки государства к развязыванию военных действий, говорит Миронов. Скажите, действительно так, действительно, Грузия готовится к войне?

Л. СЛУЦКИЙ: Я думаю, что те, кто готовится к войне, если таковые есть, я, к сожалению, не телепат, чтобы проникнуть в черепную коробку, например, президента Саакашвили, но если кто-то в Тбилиси готовится к войне, Россия не такая слабенькая и глупенька держава, чтобы позволить себя спровоцировать. Мы против любых военных действий с соседями, безусловно, в первую очередь, втягивать себя, провоцировать себя на ломку традиционно дружественных отношений между нашими народами, думаю, не позволим. И в любой войне, разумеется, в первую очередь, страдают, а конкретно погибают невинные люди. И я думаю, что провокации к развязыванию, в том числе, военных действий, это можно назвать, немножко сильно сказано, может быть, немножко преждевременно, но, по сути, совершенно верно, мы можем, исходя из худшего, предвидеть дальнейшие, крайне для нас неприятные действия официального Тбилиси. Но думаю, что не ошибусь, если скажу не только от себя лично, от многих моих коллег и в законодательной власти, и в исполнительной, и от гражданского общества, я возглавляю российский фонд мира, что мы не позволим, мы, Россия, втягивать себя в какие-то военные конфликты. Разумеется, если Грузия, извините за, наверное, малоприятную для слуха фантазию, начнет бомбить российские территории, мы будем отвечать адекватно. Но думаю, до этого не дойдет. Грузия в очередной раз крайне нагло, необоснованно и совершенно неподобающим образом просто демонстрирует нам зубки, демонстрирует нам негативное отношение к России и ко всему российскому. Я не буду сейчас напоминать, многие наши слушатели помнят, те же крайне неприятные для нас цитаты, например, из избранного Ираклия Окруашвили, министра обороны, который мнит себя великим грузинским политиком и рассуждает на темы, находящиеся далеко за пределами его служебной компетенции о том, что у нас может проглотить российский рынок и чем здесь можно торговать. Это когда был введен запрет.

А. ПЛЮЩЕВ: Продажу алкоголя, поставки алкоголя.

Л. СЛУЦКИЙ: Грузинских вин. Поэтому думается, что очередное такое резкое действие, провокация, провокация неприятная, но провокация непрофессиональная. Толковые политики, люди, которые понимают, что такое добрососедские отношения, так никогда не поступят. Но провоцировать себя, думаю, что мы не позволим, а в ближайшие часы да, думаю, уже сейчас, когда мы с вами беседуем, принимаются все возможные меры, они у нас есть в распоряжении, для того, чтобы вызволить из-под ареста наших военнослужащих.

А. ПЛЮЩЕВ: Но грузинские как раз, Ираклий Окруашвили утверждает, что российские военнослужащие были отпущены из-под ареста, только оружие у них отняли. Мы, действительно, не находимся на месте событий, не знаем ситуацию, можем судить по ней только по сообщениям информационных агентств. Мы через несколько секунд вернемся, но прежде я бы хотел, чтобы вы подготовились к голосованию. Уже несколько раз здесь упоминалось слово война, мы спросим вас напрямую, попросим вас побыть немного политическими аналитиками, будет ли война между Россией и Грузией? Готовьтесь.

РЕКЛАМА

ГОЛОСОВАНИЕ

А. ПЛЮЩЕВ: Голосование пошло и очень быстрыми темпами.

Л. СЛУЦКИЙ: Если можно, буквально минуту, Саша.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

Л. СЛУЦКИЙ: Я хотел бы ответить сам на этот вопрос, но, прежде всего, я хочу сказать по задержанным военнослужащим. Мы, действительно, не находимся на месте событий, я не имею сейчас информации, отпущены ли наши военнослужащие, у меня есть их фамилии, Сава, Казанцев, Баранцев, Завгородцев, Скрыльников, арестованные в Тбилиси и в Батуми, но даже если они отпущены, хотя, по-моему, изъяли оружие и отпустили немножко других военнослужащих, для чего сейчас у нас идет оцепление, ведь для того, чтобы в штабе группировки российских войск в Закавказье задержать Пичугина. Этот Пичугин, если он попадет к грузинской стороне, он будет именно арестован. Поэтому мы сейчас должны…

А. АНДРЕЕВ: Но там же была информация, что он находится в посольстве, что его вывезли из штаба российские дипломаты, он находится в посольстве российском.

Л. СЛУЦКИЙ: Я об этом слышал, у меня нет в этом стопроцентной уверенности. Если так и есть, то слава богу. Но зачем оцепляли, Саша, для того, чтобы задержать. Поэтому мы сейчас смягчать, я думаю, не должны. Грузинская сторона продолжает политику задержания, арестов российских военнослужащих, и здесь, я думаю, смягчать пока не надо. Посмотрим, как события будут развиваться. А что касается…

ГОЛОСОВАНИЕ

Л. СЛУЦКИЙ: Я уже, спасибо большое, Саша, сказал, что мы, наверное, не позволим России себя спровоцировать, слишком хорошие отношения, у которых столетняя история, именно я имею в виду даже не сто, а больше, со времен Георгиевского трактата, это даже больше, грузинским отношениям. Я был в Мсхети, в древней столице Грузии, там захоронены многие представители, например, рода Багратиони, другие грузины, имя которых, без лишней патетики, вписаны золотыми буквами в военную историю России, в частности, Отечественной войны 1812 года. У нас всегда отношения были между нашими народами тесные. И думаю, что каким бы образом ни изгалялось грузинское руководство, спровоцировать себя мы не дадим. Поэтому мой ответ решительный, что войны не будет. Хотя я должен сделать, нет, не оговорку, может быть, маленькую ремарку, если допустить такую, еще раз повторюсь, неприятную для слуха фантазию, что, например, грузинские вооружение силы, конкретно, например, ВВС начнут бомбардировку российских территорий, конечно, Россия будет адекватно отвечать.

А. ПЛЮЩЕВ: Мы уже об этом говорили.

Л. СЛУЦКИЙ: Уверен, да, что они будут просто нас провоцировать такими вещами, крайне неприятными.

А. АНДРЕЕВ: А есть какие-то прогнозы, аналитики, просчеты?

Л. СЛУЦКИЙ: Толкать нас к развязыванию конфликта.

А. АНДРЕЕВ: Еще что могут сделать грузинские власти, т.е., наверное, российская сторона должна готовиться и думать о том, что еще возможны какие, как вы говорите, провокации возможны.

А. ПЛЮЩЕВ: Прежде, чем Леонид Слуцкий соберется с мыслями, я закончу с голосованием, дело в том, что позвонили нам уже 500 человек за 3.5 минуты, результаты я объявлю после того, как Леонид Слуцкий ответит.

Л. СЛУЦКИЙ: Саша, я думаю, что мы готовы, почему мы не готовы?

А. АНДРЕЕВ: А чего, чего еще можно ждать?

Л. СЛУЦКИЙ: Ждать можно много чего. Ждать много, ждать можно, прошу прощения, различных нелицеприятных высказываний. Мне кажется, здесь уже кто только ни высказывался, высказывали что угодно.

А. АНДРЕЕВ: К этому вроде бы уже все привыкли.

Л. СЛУЦКИЙ: Да, но к аресту, наверное, военнослужащих мы не привыкнем. Завтра обвинят в шпионаже, упаси господь, кого-то из сотрудников нашей дипломатической миссии, тоже это может быть. Завтра объявят, что любой русский, который находится в Грузии, будь то гражданский служащий или военнослужащий, находится с целью шпионажа или подготовки каких-то террористических актов. У нас масса экспертов в кавычках и без, которые могут здесь заявлять в поддержку линии официального Тбилиси, что угодно. Мы готовы, и я должен сказать, что на межпарламентском уровне, что на уровне диалога между гражданскими обществами, между неправительственными организациями взаимопонимание хорошее, у нас таких проблем и шероховатостей не возникает. Конечно, позиции зачастую бывают различными, но я думаю, что мы сумеем на разных уровнях, в том числе, и на уровне межпарламентских связей, и между российскими и грузинскими НПО, найти общий знаменатель, немножечко снивелировать эту агрессивную провокационную позицию грузинского руководства.

А. АНДРЕЕВ: Вы знаете, Леонид, ваш коллега по российскому парламенту, представитель фракции ЛДПР Алексей Митрофанов сказал, что у грузинской диаспоры могут возникнуть проблемы из-за действий властей Грузии в отношении российских офицеров. Имеется в виду грузинская диаспора в России.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, Ольга Васильевна, она согласна с Митрофановым, она пишет - Слуцкому, нельзя ли собрать всех грузинских предпринимателей, которые отсылают деньги на родину, и проводить в Грузию, а потом отключить им газ и свет?

Л. СЛУЦКИЙ: Нет, гетто для грузинских предпринимателей, вообще для представителей грузинской национальности мы устраивать не будем и провожать на родину никого не будем и отключать, в чем нас обвинял президент Саакашвили, специально тоже ничего не будем. Спровоцировать народа на рознь и на ломку той многовековой дружбы, которая существует между Россией и Грузией, не удастся. Поэтому я понимаю обоснованные эмоции Ольги Васильевны. Что касается позиции коллеги Митрофанова, моего друга, могу сказать, что, наверное, он немножко поторопился. Я не думаю, что у нас здесь возникнет какая-то массовая неприязнь ко всему грузинскому в ответ на действия команды, в кавычках, для меня в кавычках, президента Саакашвили, потому что не стоит, наверное, не стоит, наверное, поддаваться на провокации. Это именно то, что сейчас от нас хочет грузинское руководство, и те авторы этой провокации, которую мы наблюдаем, которые это все дело и выдумали. И сейчас они только потирают руки и ждут, что у нас депутаты, общественность скажут - да выслать просто грузинских бизнесменов и т.д., отключить газ, свет, сколько можно над нами издеваться, сколько можно провоцировать. Реакция обоснованная, но давайте мы все-таки будем поспокойнее, потому что люди не виноваты только от того, что они грузины по национальности, в действиях официального Тбилиси, давайте будем поспокойнее, давайте выдохнем, выпустим пар и будем адекватно и профессионально реагировать на то, что происходит и будет происходить. Я надеюсь, что все-таки соберутся как-нибудь с благоразумием представители грузинского руководства, что все-таки можно будет здесь провести, я уверен, что уже сейчас эти контакты ведутся и на уровне посольства, и на более высоком уровне, контакты с грузинской стороной для того, чтобы такие провокации больше не повторялись. Тем, кто видит в моих словах утопию, отвечу, нельзя сразу перепрыгивать на высылку, на войну, мы можем говорить о провокациях, но мы не можем реально начинать то, к чему нас с вами провоцируют друзья, коллеги. Поэтому надо вызволить наших военнослужащих, не допустить таких вещей в дальнейшем, на всех уровнях, в том числе, на нашем межпарламентском уровне, поддерживать ту многовековую дружбу, сейчас это очень сложно делать, во многом, разная, диаметрально разные позиции, но необходимо. Мы не должны разбегаться. Чем мы будем дальше разбегаться, тем больше будет между нами пропасть, на руку нашим оппонентам, тем, кто нас провоцирует.

А. ПЛЮЩЕВ: Результаты нашего голосования, 500, около 500 звонков мы получили, 73, даже почти 74% считают, что войны с Грузией не будет, лишь 26%.

Л. СЛУЦКИЙ: Спасибо, коллеги.

А. ПЛЮЩЕВ: Полагают, что война с Грузией возможна, будет, что война с Грузией будет. Хорошо, здесь есть вопрос от татьяны из Москвы, которая задает такой, может быть, наивный, но, действительно, имеющий место вопрос. А может быть, эти офицеры ГРУ, действительно, шпионы, спрашивает она, кто же тогда провокатор?

Л. СЛУЦКИЙ: Вы знаете, Саша, чем проще вопрос, чем он, казалось бы, наивнее, тем реальнее. Действительно, самое простое - предположить именно это. Если это, действительно, офицеры ГРУ, то логично предположить, если они служат в ГРУ, если они сейчас проходят военную службу в Грузию, то это их прямая просто-таки служебная обязанность. Но то, что звучало из уст представителей грузинского руководства, шпионаж, я могу ответственно заверить, в Грузии незачем шпионить, все свои позиции грузинская сторона демонстрирует открыто, демонстрирует, в том числе, американским специалистам. Нет какой-то, знаете, многоступенчатой какой-то глубоко организованной системы, секретной системы, за которой здесь можно было шпионить. То нелицеприятное для нас, что, возможно, таится в сознании грузинского руководства, как правило, представители того самого грузинского руководства, в частности, вооруженных сил, ведь шпионаж, видимо, в этой сфере лежит, гипотетический, заявляют в открытую. Поэтому я не упрощаю, конечно, структуру Минобороны, МВД, министерства безопасности Грузии, не хочу никак оскорбить профессионально тех, кто там служит, но смею вас уверить, о том шпионаже, за который в международной практике принято задерживать, арестовывать, об этом здесь не может быть речи. Поэтому оценка о том, что это провокация и политическое обострение, обострение российско-грузинских отношений на политическом уровне, я думаю, что эта оценка единственно верная.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас осталась всего одна минута, у нас Леонид Слуцкий в гостях, я прошу очень кратко ответить, в чем же причина продолжающихся обострений отношений между Россией и Грузия. Абхазия и Южная Осетия или комплекс проблем более широк?

Л. СЛУЦКИЙ: Спросите президента Саакашвили, он всегда отвечает, что у России имперские амбиции, что Россия не уважает суверенитет и территориальную целостность Грузии, в том числе, имеется в виду и Абхазия, и Южная Осетия, но те, кто мало-мальски знаком с проблемой, они знают иное, центробежные тенденции создались еще при президенте Шеварднадзе, которые оттолкнули жителей и Абхазии, и Южной Осетии от политики, проводимой официальным Тбилиси. И сегодняшняя политика президента Саакашвили только усиливает эти центробежные тенденции, поскольку мы можем говорить только об отталкивании жителей этих территорий. Поэтому думается, что позиция грузинского руководства - видеть врагов России, главных врагов для свободной независимой Грузии, в этом, я считаю, качественном принципиальном заблуждении и есть первопричина этой ситуации.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Леонид Слуцкий, первый зам. пред. комитета по международным делам ГД, был у нас в гостях.



Скачать документ

Похожие документы:

  1. Госдума РФ мониторинг сми 19 сентября 2006 г

    Руководство
    09. 00 , Калинина Татьяна, 3:30 13 РОССИЯ, ВЕСТИ, 18.09. 00 , Выходцева Елена, 14:00 14 РОССИЯ, ВЕСТИ, 18.09. 00 , Выходцева Елена, 17:00 14 РОССИЯ, ВЕСТИ, 18.
  2. Госдума РФ мониторинг сми 5 сентября 2006 г

    Документ
    ВЕДУЩИЙ: Минувшей ночью печально прославившийся корейский ресторан "Чайка", где произошла массовая драка, вновь попал в милицейские сводки. Его попытались поджечь.
  3. Госдума РФ мониторинг сми 29 сентября 1 октября 2007 г

    Документ
    ВЕДУЩИЙ: Здравствуйте. На Первом программа "Судите сами" и ее ведущий Максим Шевченко. Напоминаю, что эта программа для тех, кто не хочет проспать свое будущее.
  4. Госдума РФ мониторинг сми 9 июня 2006 г

    Документ
    ВАЖНЫМ ШАГОМ АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИХ СИЛ В ИРАКЕ НАЗВАЛИ ДЕПУТАТЫ ГОСДУМЫ ЛИКВИДАЦИЮ ГЛАВАРЯ ИРАКСКОЙ ЯЧЕЙКА "АЛЬ-КАИДЫ" АБУ МУСАБА АЗ-ЗАРКАВИ. 102
  5. Госдума РФ мониторинг сми 30 марта 2006 г

    Документ
    03. 00 , №54, Стр. 4 15 СКРОМНОСТЬ УКРАШАЕТ СУДЬЮ 1 Время новостей, 30.03. 00 , №54, Стр. 1 1 ДАЧ СТАНЕТ БОЛЬШЕ, НО ОНИ НЕ ПОДЕШЕВЕЮТ.

Другие похожие документы..